Абсолютно легендарное видео! Разговор шести учёных мужей о том, что такое китайская цивилизация. Запись 2009 года. Телеканал "Культура". Участники — не просто звёзды отечественного китаеведения, а настоящие титаны, атланты: Леонид Сергеевич Васильев Артём Игоревич Кобзев Алексей Дмитриевич Воскресенский Александр Владимирович Лукин Андрей Ниязович Карнеев Шестой собеседник — ведущий телепрограммы, декан Высшей школы телевидения МГУ, член Совета по внешней и оборонной политике Виталий Товиевич Третьяков. Благодаря его талантам модератора разговор получился содержательным, пусть и зашёл с самого начала, как я понимаю, не туда, куда планировалось. Впрочем, и слава Богу! Вместо обсуждения какой-нибудь хайповой ерунды, типа "начнётся ли война России и Китая" (в 2009 году о войне Китая с США как-то не думали), начали с основ — с того, что такое есть китайская цивилизация. Этим же собственно и продолжили — да так, что вместо запланированных 45 минут, записали полтора часа. Можно смотреть как видео. Можно слушать как хороший подкаст. Надеюсь, Виталий Товиевич не будет против: я объединил две части и выкладываю их здесь — для общей пользы. Кому удобнее ссылка, то вот. Так как разговор получился вневременной, то и давность записи беседы (2009 год) не должна смущать. Всё по-прежнему глубоко и значимо. В общем-то это даже полезно — посмотреть на вещи из 2009 года. По ряду деталей сразу заметно, как всё-таки изменился Китай, начиная с прихода к власти Си Цзиньпина в 2012 году! Но и в этом разговоре есть намётки на будущие процессы "национализации" всего и вся в китайском обществе. Уже говорится о книге "Китай недоволен" и реваншистских настроениях в китайской элите. Уже подмечены риски старения китайского общества. При этом ещё тогда, в 2009 году, умнейший Андрей Ниязович говорит, что будущая конвертация китайского усиления — это не военно-политическая экспансия, а борьба за "нормативную власть". Борьба с Западом за возможность определять взгляд на происходящие в мире процессы. По сути, то, о чём мы с Игорем Денисовым спустя десять лет написали в нашей работе о дискурсивной силе. Если же возвращаться к самому главному — разговору об основах Китая — то легко заметить, что собеседники отнюдь не пели в унисон. Более того, было высказано три противоположные концепции. Одна точка зрения — абсолютизация китайской уникальности и китайского культурного опыта. Вплоть до радикального тезиса о том, что мировая цивилизация, как и всё на свете, по своей сути бинарно. И эта бинарность: Китай и не-Китай. Причём всё китайское является более естественным для человека, чем всё не-китайское. Вторая точка зрения — Китай, безусловно, уникален, но эта уникальность есть архаичность, обусловленная специфическими климатическими условиями и оторванностью ареала китайской цивилизации. И при нормальном развитии хода истории эта архаичность сменится модернизацией. А модернизация возможна только в формате вестернизации. Третья точка зрения — эта модернизация уже состоялась. Причём она не обязательно должна быть вестернизацией, поскольку мир вообще не бинарен. И, по своей сути, китаец отличается от русского не больше, чем русский отличается, например, от американца. И вообще наши представления об уникальности/архаичности китайской цивилизации заводят нас в тупик, а к Китаю нужно относиться как к нормальной стране, пусть и со своими "фишками", коих везде хватает. Я специально не буду говорить, кто какую точку зрения отстаивал. Тем интереснее будет смотреть. А посмотреть эфир действительно стоит. Тем более Леонида Сергеевича и Андрея Ниязовича уже нет с нами, и только по видео можно вспомнить, какие же это прекрасные ораторы и тонкие знатоки Востока были!